Metal Detector per tutti

Ministero delle attività culturali e del turismo.

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view post Posted on 28/2/2019, 09:03     +1   -1
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Pellerossa al 100% Moglie e buoi... dei paesi tuoi!

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CITAZIONE (Lultimo @ 28/2/2019, 08:39) 
Mi sembra chiarissimo. Si può comprare e detenere un MD ma NON si può usare , neanche in un terreno di proprietà, a meno che nn si richieda autorizzazione al MIBACT. Nel caso si usi comunque e ci si imbatte in qualcosa di valenza archeologica devi denunciarlo ma sei già colpevole di reato.

Mi sa vendo tutto! Lol

No non è così!
Acquistare un metal SI
Usare il metal dove è consentito (fuori aree archeo) a casa tua o a casa di altri con consenso SI
Usare il metal per ricerca archeologica NO
Se inseguendo un segnale in area libera da vincoli si scava un reperto archeo, il ritrovamento non è più fortuito, il pezzo va comunque segnalato, ma non c'è più l'attenuante di averlo trovato a vista mentre si passeggia con il cane.
 
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harvester.m
view post Posted on 28/2/2019, 10:42     +1   -1




In poche parole puoi detenere e utilizzare un metal detector fuori da aree a vincolo ma, solo per sentire il segnale, se dai seguito con lo scavo ....sei già un fuorilegge! Questo dice la legge senza se e senza ma..! La semplice detenzione di uno strumento da scavo,martellina, coltello da scavo, pala o vanga che sia ,che ti porti dietro insieme al metal detector fa si che a seguito di controllo non hai nessuna scusante , l'unica possibile ricerca con il metal detector è a vista!
 
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view post Posted on 28/2/2019, 10:51     +1   -1
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CITAZIONE (harvester.m @ 28/2/2019, 10:42) 
In poche parole puoi detenere e utilizzare un metal detector fuori da aree a vincolo ma, solo per sentire il segnale, se dai seguito con lo scavo ....sei già un fuorilegge! Questo dice la legge senza se e senza ma..! La semplice detenzione di uno strumento da scavo,martellina, coltello da scavo, pala o vanga che sia ,che ti porti dietro insieme al metal detector fa si che a seguito di controllo non hai nessuna scusante , l'unica possibile ricerca con il metal detector è a vista!

No non è così!
Puoi fare tutto, solo se scavi qualcosa di archo... le cose si complicano... ma nulla vieta di fare rinvenimenti a vista e segnalarli senza problemi!
 
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harvester.m
view post Posted on 28/2/2019, 10:56     +1   -1




Embolo scusami, forse sono duro a comprendere, nell'articolo si parla che è vietato sul tutto il territorio nazionale anche la semplice asportazione dello strato superficiale del terreno, dal momento in cui tu senti il segnale e inizi lo scavo non sapendo cosa troverai, se trovi qualcosa che sia di interesse storico e/o culturale come fai a dire che il ritrovamento è fortuito? Che poi io dica che il rinvenimento è avvenuto a vista....è diverso, ma sappiamo che cosi non può essere a rigor di logica!
 
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view post Posted on 28/2/2019, 13:57     +1   -1
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CITAZIONE (harvester.m @ 28/2/2019, 10:56) 
Embolo scusami, forse sono duro a comprendere, nell'articolo si parla che è vietato sul tutto il territorio nazionale anche la semplice asportazione dello strato superficiale del terreno, dal momento in cui tu senti il segnale e inizi lo scavo non sapendo cosa troverai, se trovi qualcosa che sia di interesse storico e/o culturale come fai a dire che il ritrovamento è fortuito? Che poi io dica che il rinvenimento è avvenuto a vista....è diverso, ma sappiamo che cosi non può essere a rigor di logica!

Credimi che é esattamente così!
Importante è non trovare un oggetto arche con il metal, poi il metal lo si può usare (ove consentito).
Non dimentichiamo che un oggetto archeo anche se fuoriterra e trovato a vista non può essere detenuto e va comunque segnalato.
 
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view post Posted on 1/3/2019, 08:22     +1   -1
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Che casino!dato le ormai migliaia di possessori di metal detector x uso passatempo sarebbe ora regolamentare il suo uso senza che vi siano poi interpretazioni da parte delle istituzioni preposte ai controlli. Nessuno penso chieda di essere o diventare degli indiana jones
 
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view post Posted on 1/3/2019, 08:47     +1   -1

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Cito ".....in nessun caso può essere utilizzato a livello hobbistico da privati allo scopo di ricerca archeologica su terreni pubblici o privati."
Il nocciolo della questione è tutto lì , come si distingue uno che fa ricerca hobbistica archeologica da uno che è a cercare monetine da un euro?
A meno che non ci siano altre leggi che chiariscano la cosa e non conosciamo.

Qualcuno del forum si è mai trovato in una situazione di contestazione/segnalazione del genere?
 
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view post Posted on 1/3/2019, 09:02     +1   -1
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Dichiarare che, ricerche fatte su terreni lavorati x decenni con macchinari agricoli,e data la profondità in cui operano metal obbistici sia ricerca archeologica mi sembra esagerato,io la chiamerei eventualmente salvataggio di oggetti che andrebbero e x lo più già lo sono rovinati.
 
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harvester.m
view post Posted on 1/3/2019, 09:07     +1   -1




Purtroppo noi subiamo le leggi ma non le facciamo! Ci sarebbero infinite frecce al nostro arco ma non né possiamo scoccare nessuna! Se pensiamo solo a quanta minuteria sparsa in tutto il territorio a vincolo e non , che viene cosi perduta irrimediabilmente, corrosa dal terreno, dalle acque e dagli ossidi in genere, se potessi legiferare direi che lo stato è un proprietario che non sa custodire il bene comune , poichè quel che non può essere visto da tutti non capisco quale valenza possa avere in termini di bene storico / culturale! Però si preferisce perderlo piuttosto che dare la possibilità di recupero a terzi! Sempre beninteso che i suddetti terzi non recuperino per mero profitto personale!

Edited by harvester.m - 1/3/2019, 09:41
 
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view post Posted on 1/3/2019, 11:45     +1   -1
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CITAZIONE (Lultimo @ 1/3/2019, 08:47) 
Cito ".....in nessun caso può essere utilizzato a livello hobbistico da privati allo scopo di ricerca archeologica su terreni pubblici o privati."
Il nocciolo della questione è tutto lì , come si distingue uno che fa ricerca hobbistica archeologica da uno che è a cercare monetine da un euro?
A meno che non ci siano altre leggi che chiariscano la cosa e non conosciamo.

Qualcuno del forum si è mai trovato in una situazione di contestazione/segnalazione del genere?

Premesso che purtroppo in Italia le leggi non sono mai chiarissime e danno modo di avere interpretazioni diverse, si presume che per ricerca archeologica si intenda ricerca in zone archeologiche e quindi segnalate e vincolate.
 
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view post Posted on 1/3/2019, 17:05     +1   -1
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CITAZIONE (harvester.m @ 1/3/2019, 09:07) 
Purtroppo noi subiamo le leggi ma non le facciamo! Ci sarebbero infinite frecce al nostro arco ma non né possiamo scoccare nessuna! Se pensiamo solo a quanta minuteria sparsa in tutto il territorio a vincolo e non , che viene cosi perduta irrimediabilmente, corrosa dal terreno, dalle acque e dagli ossidi in genere, se potessi legiferare direi che lo stato è un proprietario che non sa custodire il bene comune , poichè quel che non può essere visto da tutti non capisco quale valenza possa avere in termini di bene storico / culturale! Però si preferisce perderlo piuttosto che dare la possibilità di recupero a terzi! Sempre beninteso che i suddetti terzi non recuperino per mero profitto personale!

Scusa ma sono anni che sento ste minchiate sull'oggettistica perduta, e sui novelli Indiana Jones che le riporterebbero alla luce...
Volete salvaguardare un Hobby?
spingete sui Venditori di metal a che si facciano corporazione, e che chiedano una legge sul suo uso, visto che non esiste....
perchè è di questo che non si parla mai, mentre si critica una legge che salvagurdia il bene Culturale, piaccia o no, che è impostata per evitare uno scempio e non nasce solo per il metal detector...

Poi finiamola di insegnare come si gestisce il bene culturale a chi lo fa per mestiere
basta pensare che un oggetto, un frammento di ceramica, ecce ecc..se non lo si porta alla luce lo si perde, quando è proprio sotto il terreno che rimane protetto...
secondo voi perchè un cantiere archeologico viene ricoperto?

Poi la fola dello strato arativo che non parla...
chiunque è un pò avvezzo al mestiere, chiuque ha collaborato con archeologi avrà sentito parlare di quadrettatura?
sulla maldicenza del profitto personale non voglio esprimermi, non avercela con me , ma la ritengo non degna di risposta!
 
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view post Posted on 1/3/2019, 21:08     +1   -1
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Non voglio polemizzare ma che io sappia gli oggetti che si trovano sui terreni arati vengono sempre sottoposti a fresatura e altro che sicuramente non gli fa certo bene,quello che dici tu può ancora andare bene sui terreni stabili e non sottoposti a lavorazioni
 
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view post Posted on 2/3/2019, 02:34     +1   -1
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CITAZIONE (bose2007old @ 1/3/2019, 17:05) 
CITAZIONE (harvester.m @ 1/3/2019, 09:07) 
Purtroppo noi subiamo le leggi ma non le facciamo! Ci sarebbero infinite frecce al nostro arco ma non né possiamo scoccare nessuna! Se pensiamo solo a quanta minuteria sparsa in tutto il territorio a vincolo e non , che viene cosi perduta irrimediabilmente, corrosa dal terreno, dalle acque e dagli ossidi in genere, se potessi legiferare direi che lo stato è un proprietario che non sa custodire il bene comune , poichè quel che non può essere visto da tutti non capisco quale valenza possa avere in termini di bene storico / culturale! Però si preferisce perderlo piuttosto che dare la possibilità di recupero a terzi! Sempre beninteso che i suddetti terzi non recuperino per mero profitto personale!

Scusa ma sono anni che sento ste minchiate sull'oggettistica perduta, e sui novelli Indiana Jones che le riporterebbero alla luce...
Volete salvaguardare un Hobby?
spingete sui Venditori di metal a che si facciano corporazione, e che chiedano una legge sul suo uso, visto che non esiste....
perchè è di questo che non si parla mai, mentre si critica una legge che salvagurdia il bene Culturale, piaccia o no, che è impostata per evitare uno scempio e non nasce solo per il metal detector...

Poi finiamola di insegnare come si gestisce il bene culturale a chi lo fa per mestiere
basta pensare che un oggetto, un frammento di ceramica, ecce ecc..se non lo si porta alla luce lo si perde, quando è proprio sotto il terreno che rimane protetto...
secondo voi perchè un cantiere archeologico viene ricoperto?

Poi la fola dello strato arativo che non parla...
chiunque è un pò avvezzo al mestiere, chiuque ha collaborato con archeologi avrà sentito parlare di quadrettatura?
sulla maldicenza del profitto personale non voglio esprimermi, non avercela con me , ma la ritengo non degna di risposta!

Io quoto al 99% ... tutto giusto quello che dici, però è indubbio che l'aratura o ancor di più la fresatura frulla tutto quello che trova, lattine, devo, vittori ecc ecc. e credo che il concetto che in buona fede volesse esprimere harvester fosse quello di un bravo cittadino che piuttosto che far frullare una minuteria sarebbe meglio "salvarla" sul come poi gestire il salvataggio poi si aprirebbe un capitolo, fatto sta che oggi come oggi si frulla ma non si salva.

Concordo nel dire che un reperto sotto 1 metro è al sicuro, ma concorderai con me che un reperto sotto 10 cm. non è al sicuro e prima o poi incontrerà la signora SICMA
quindi il senso logico vorrebbe che sarebbe meglio che incontrasse prima il sig Garrett, magari impugnato da qualcuno mosso da amore per il Paese che senza paranoie e trafile burocratiche potesse "salvare" senza per questo passare da tombarolo.

Poi sul dire che uno scavo archeologico sta più sicuro dagli sciacalli se coperto ti do pienamente ragione e aggiungo anche se non segnalato così si evitano pure i furbetti, gli stronzi e gli india jones smanettoni che consultano le mappe non per sapere dove non andare, ma per sapere dove andare di notte!
 
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harvester.m
view post Posted on 2/3/2019, 09:40     +1   -1




CITAZIONE (Embolometallaro @ 2/3/2019, 02:34) 
CITAZIONE (bose2007old @ 1/3/2019, 17:05) 
Scusa ma sono anni che sento ste minchiate sull'oggettistica perduta, e sui novelli Indiana Jones che le riporterebbero alla luce...
Volete salvaguardare un Hobby?
spingete sui Venditori di metal a che si facciano corporazione, e che chiedano una legge sul suo uso, visto che non esiste....
perchè è di questo che non si parla mai, mentre si critica una legge che salvagurdia il bene Culturale, piaccia o no, che è impostata per evitare uno scempio e non nasce solo per il metal detector...

Poi finiamola di insegnare come si gestisce il bene culturale a chi lo fa per mestiere
basta pensare che un oggetto, un frammento di ceramica, ecce ecc..se non lo si porta alla luce lo si perde, quando è proprio sotto il terreno che rimane protetto...
secondo voi perchè un cantiere archeologico viene ricoperto?

Poi la fola dello strato arativo che non parla...
chiunque è un pò avvezzo al mestiere, chiuque ha collaborato con archeologi avrà sentito parlare di quadrettatura?
sulla maldicenza del profitto personale non voglio esprimermi, non avercela con me , ma la ritengo non degna di risposta!

Io quoto al 99% ... tutto giusto quello che dici, però è indubbio che l'aratura o ancor di più la fresatura frulla tutto quello che trova, lattine, devo, vittori ecc ecc. e credo che il concetto che in buona fede volesse esprimere harvester fosse quello di un bravo cittadino che piuttosto che far frullare una minuteria sarebbe meglio "salvarla" sul come poi gestire il salvataggio poi si aprirebbe un capitolo, fatto sta che oggi come oggi si frulla ma non si salva.

Concordo nel dire che un reperto sotto 1 metro è al sicuro, ma concorderai con me che un reperto sotto 10 cm. non è al sicuro e prima o poi incontrerà la signora SICMA www.youtube.com/watch?v=Y5ZNAnNvHwE quindi il senso logico vorrebbe che sarebbe meglio che incontrasse prima il sig Garrett, magari impugnato da qualcuno mosso da amore per il Paese che senza paranoie e trafile burocratiche potesse "salvare" senza per questo passare da tombarolo.

Poi sul dire che uno scavo archeologico sta più sicuro dagli sciacalli se coperto ti do pienamente ragione e aggiungo anche se non segnalato così si evitano pure i furbetti, gli stronzi e gli india jones smanettoni che consultano le mappe non per sapere dove non andare, ma per sapere dove andare di notte!

Embolo hai colpito in pieno il senso della mia risposta, a Bose rispondo che andiamo con attrezzi che quando và bene arrivano ai 25 cm e in un campo arato penso il vomere abbia fatto ben oltre , vuoi che ti faccia vedere le monete rese irriconoscibili da attrezzi agricoli? Non credo tu ne abbia necessità visto che la tua esperienza va ben oltre la mia! Per quanto invece concerne il mio appunto su chi pratica in cerca di profitto può anche non piacerti , ciò non toglie che corrisponde alla realtà, diversamente non si spiega che, anche quando si hanno a disposizione luoghi alternativi a quelli a vincolo , c'è gente che pur sapendo il rischio a cui va incontro ...preferisce andare proprio in quei posti dove non potrebbe! La mia non vuole essere polemica , solo una obbiettiva visione di quello che vedo! per quanto concerne invece il lasciar fare il proprio mestiere a chi lo fà , bhè il mondo è pieno di incompetenti che occupano posti in cui anche un bambino farebbe meglio , e anche questo è un fatto!Buona terra!
 
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view post Posted on 2/3/2019, 14:44     +1   -1
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Embolo sarà anche un buon tiratore che colpisce nel segno, ma il mio concetto di "arativo" è di tutt'altra visione:

1) portare via lentamente oggetti o materiale pensando di "salvagurdarli" aiuta a non comprendere il popolamento del paesaggio in una dimensione territoriale in confronto allo scavo che invece dà una prospettiva locale e diacronica, dal momento che si registrano gli elementi in maniera non selettiva per la loro epoca.
2) gli stessi oggetti "salvati" fanno parte di un insieme, che serve a raccogliere materiale su un'area in maniera metodica per mappare e rilevare emergenze di un sito totalmente o parzialmente sepolto.
3) tutto il materiale "asportato" ti impedisce di datare il sito attraverso i materiali raccolti e non registrati e non fornisce un'idea della distribuzione dei manufatti ed eventualmente della tipologia.

sotto i tuo 25 cm, con la dicitura di erratico, solitamente, si accumulano informazioni
se invece l'erratico non è stato trovato, ma ipotizziamo che ci fosse, il dato è certamente cambiato.

un saluto
 
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51 replies since 14/1/2019, 15:17   1826 views
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