la madre di tutte le domande che nella storia mai fu fatta!

Tutte giuste osservazioni, amici, che comunque portano alla triste constatazione che siamo un paese ancora da costruire.. ma io sono ottimista, prima o poi anche il nostro sarà un paese normale. W L'Italia!

Abbiamo capito: la verità rivelata la hai tu in saccoccia.
Dall'alto della mia sempre umiltà avuta e praticata ti posso contraddire a piene mani quando dici che la conoscenza vera, quella assoluta e che troviamo in ogni disciplina e vivere umano, è la cosa fondamentale per governare il mondo e le genti in modo perfetto e giusto. No, non è così! I fondamenti e la conoscenza tecnica e scientifica dei premi Nobel e della cultura in genere hanno ben poca influenza sul vivere umano se non ci sono MENTI LUCIDE E ISPIRATE A GOVERNARE LA COMUNITA' UMANA per fare in modo che queste conoscenze assolute siano veramente acquisite e godute da tutti.
Chi a suo tempo ebbe il vanto, il merito e di scoprire la fissione nucleare è stato solo uno scopritore di un fenomeno della materia, ma alla fine chi decretò di usare la Bomba Atomica non fu certo lo scopritore ma il POTERE POLITICO.
E se questo POTERE POLITICO se ne infischia del Buon Governo credi tu che darà spazio e libertà alla libera applicazione delle tante scoperte fatte e potenzialmente atte a dare a tutti noi più benessere morale, psicologico e materiale?
Tu che vivi nel tuo mondo roseo di convinzioni facenti capo alla conoscenza empirica, ne sei convinto. Io conosco bene i colori e se è nero non lo vedo verde!
Un'altra cosa ti voglio dire: come mai le storture sociali e i vari fenomeni dannosi alla comunità sono rilevati e denunciati dal Popolo e non dal Potere Politico sebbene si serva di stuoli di esperti profumatamente retribuiti?
Te lo dico io: non gliene frega niente perchè sono ormai senza un briciolo infinitesimale di rettitudine morale e onestà!
Per come scrivi si capisce che sei competente di leggi e diritto e allora mi dovresti spiegare come mai l'Amministrazione della Giustizia Penale e Civile ha un arretrato pauroso indegno di uno Stato pieno zeppo di esperti di tutte le conoscenze umane?
Se sei un esperto almeno un aspetto me lo dovresti trovare. Il primo che trovo io è quello delle leggi fatte male che favoriscono la nascita di contenzioso di tutti contro tutti e di un farraginoso e vergognoso Codice di Procedura Penale e Civile assolutamente inadeguati a certi tipi di reati specialmente di quelli commessi dalla criminalità organizzata.
I meriti che mi attribuisci li lascio tutti per te in quanto li trovo in linea con l'andazzo di oggi che io non digerisco proprio.
Se crolla un ponte, da perfetto ignorante di statica, calcoli ecc.ecc. posso dire, senza essere smentito nemmeno da un esperto come te, che quel ponte E' stato costruito male!!

Quando apro una discussione o rispondo a una già aperta lo faccio con l'intenzione di dare un contributo alla riflessione di chi legge.
Citi ancora i ponti e io faccio altrettanto. Se il ponte crolla è stato costruito male ed è lapalissiano che dietro c'è un progetto sbagliato nei calcoli o non si è tenuto conto di tutte le variabili in gioco.
La diga del Vajont è una diga costruita a perfetta regola d'arte e chi l'ha progettata e costruita merita il giusto plauso.
E' stata solo la fatalità di un imponente smottamento dal fianco della montagna.
Inutile citare il medio evo per glorificare le misere condizioni dell'attuale Giustizia italiana. La conosciamo bene tutti e tu mi pare che sia l'unico a non renderti conto.
Le difficoltà del tracciato Salerno-Reggio Calabria sono ben note anche ai pargoli delle elementari che ben conoscono com'è l'orografia appenninica, ma quello che ha fatto la differenza è stata la criminalità organizzata legata a filo doppio con imprese e altri attori di scena.
Non puoi parlare di processi se prima non si esamina il modo di imbastire le indagini. Lo sai bene che è il punto nevralgico dell'iter giudiziario successivo per arrivare alla verità e non a trovare un responsabile qualsiasi.
Come ho detto sopra a me piace intervenire per dare a chi legge un'occasione in più per riflettere come io apprezzo tante altre discussioni che mi danno e comunicano qualcosa oltre la semplice nozione.
Nella tua ultima risposta non vedo serietà e rispetto nei miei confronti per cui credo che se non garba a me non garba nemmeno a tanti altri che apprezzano il dialogo ma non l'arroganza e la supponenza.
Prima che la discussione scada oltre il buon gusto e si esprimano parole forti chiudo il mio intervento ricordando le parole sagge di un vecchietto che così rispondeva al nipotino infastidito dal continuo ragliare di un asino in un lotto vicino..........

Se una discussione rimane nei limiti del rispetto dovuto fa sempre piacere dialogare con l'avvocato quanto col ciabattino, qualcosa si impara sempre!
Giusto per tornare un attimo ai ponti è ovvio che mi riferisco a opere fatte di recente non certo a infrastrutture vecchie di decenni. Se crollano dopo decenni forse è per mancata manutenzione.
Finalmente hai parlato chiaramente sulle condizioni della Giustizia italiana che in tanti ( quelli del terzo mondo ) ci invidiano come bontà di trattamento per il reo.
Se in Italia la mole di processi è enorme vuol dire che c'è qualcosa che non và prima di arrivare al processo e a mio parere e credo anche tuo, le cause sono molteplici ma una delle più negative, secondo me e non so se la condividi anche tu, è che le leggi e le disposizioni non sono chiare e pertanto si prestano a mille interpretazioni aumentando a dismisure la litigiosità tra cittadini.
Altra stortura che inficia la celerità della giustizia è data dai troppi incarichi che spesso hanno i magistrati. Uno degli ultimi in ordine di tempo di cui mi ricordi è la possibilità data allo straniero colpito di provvedimento di espulsione di ricorrere sino al Giudice d'Appello ( correggimi se sbaglio ) contro tale espulsione.
Prima questa materia era totalmente gestita dalla Polizia di Stato senza intervento della Magistratura. Questa possibilità è servita a ritardare l'eventuale espulsione e a diminuire, ovviamente, l'operato del magistrato in seno ai procedimenti giudiziari.
Io per esattezza ho parlato di codici di Procedura non adatti a reati della criminalità organizzata dove sotto la lente ci sono centinaia di persone ad ogni singolo processo. Si pensi solo alla molle di lavoro per notificare gli atti e compiere gli atti stessi di giustizia entro i termini previsti dalla legge. Un lavoro immane spesso vanificato dalla prescrizione.
Ora mi fermo e ti aspetto a discutere di monete, medaglie e militaria, sicuramente più consone a questo forum ma anche divagare un pò serve, come ho spesso affermato, a riflettere e a far riflettere su argomenti che alla fine ci toccano tutti quotidianamente.

Ammetto di aver letto un rigo si e 4 no, quindi non oso intervenire per abbondanza d'ignoranza, ma questa è tosta da digerire
Dice Klaus
""""""" Mi è successo... il cliente ha voluto guidare lo stesso, è stato fermato da una pattuglia ed è stato multato ancora una volta, per... guida con patente sospesa...
Per fortuna abbiamo impugnato di nuovo la multa ed abbiamo vinto di nuovo... ovviamente.""""""""
Dico io:
Ma come minkkia è possibile che accadano simil cose? Forse che la verità legale sia relativa? Che se uno si fa vedere da uno bravo la scampa bella e trallallà allegramente?

Come al solito capisci solo quello che ti fa comodo e mi attribuisci parole ne scritte ne mai pensate . Ho semplicemente scritto e ribadito che il Codice di Procedura Penale attuale nei confronti di procedimenti contro la criminalità organizzata dove sono coinvolte centinaia di persone è assolutamente inadeguato e si rischia molto spesso la prescrizione. Assodato questo l'unica soluzione secondo me - sarebbe quella di modificare la Procedura e renderla più consona a questi mega-processi.
La mobilità andrebbe anche bene ma non l'assunzione di nuovi dipendenti statali che sono già oltre la soglia tollerabile di spesa per una nazione ormai alla fame!
Non venirmi a dire che il nostro sistema giudiziario sia invidiato da altre nazioni civili! Chi ci invidia?
Forse ci invidia il ministro inglese che proprio oggi ha detto che sarebbe opportuno comminare la pena di morte senza processo per tutti i cittadini inglesi andati a combattere con l'ISIS. Difficile dargli torto con quello che potrebbero scatenare in vie e piazze del continente europeo.




Apprendo ora che dato che tribunali e procure non riescono ad affrontare un carico di lavoro immenso, la soluzione non è assumere e fare mobilità del personale: meglio processare le persone senza che lo sappiano sia loro che i loro difensori. E sia!
Cambiamo i codici che, dal 1700, prevedono di informare che sei imputato e processato e via!
Forse sfugge che certe cose possono capitare a tutti e che le garanzie sono sacre.
E apprendo pure solo ora che la patria del diritto è invidiata solo dal terzo mondo...
Ah, beata libertà di parola!
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Nel frattempo la discussione è andata avanti.
X Klaus
volevo dire che la giustizia spesso è relativa, dipende dall'avvocato che hai. Ma in quel caso a occhio e croce credo che l'imputato avesse ragione. E se lo dicono i giudici è quasi verità.

Sinceramente mi sembra strano che i giuristi anglosassoni che ritengo abbastanza pragmatici e non avulsi dalla realtà quotidiana, siano desiderosi di abbracciare il nostro sistema giudiziario e non sia altro che una forma di ironia sotto traccia per prenderci come sempre per il c..... come sanno fare loro che di italiano apprezzano solo gli spaghetti!
Capisco il tuo punto di vista che vai sul fine e sulla sacralità dei diritti umani, ma questo è anche il mio pensiero.
Solo che per formazione, per esperienze di vita e costante riflessione su ciò che la società mi mostra quotidianamente, per prima cosa vedo le "travi" e in un secondo momento le "pagliuzze".
Nel complesso del Sistema Giudiziario/Trattamento Penitenziario ci sono tali e tante travi che le pagliuzze neanche si vedono più.
Le sottigliezze giuridiche davanti a questa tragica situazione sono puro esercizio fantastico.
Che ne pensi del Giudice che accolla le spese processuali al danneggiato e vincitore della causa perchè la controparte è un disonesto e nulla tenente? Che gioiello di GIUSTIZIA! Non sarebbe meglio trovare un modo che sia lui a pagare? Magari mandarlo a pulire le latrine per un mese delle Stazioni Ferroviarie?
Che ne pensi delle spese di mantenimento in carcere di tutti gli stranieri e parassiti di ogni genere che l'Amministrazione Penitenziaria non riesce a recuperare, sperperando pure ulteriori risorse nel cercare di averle?
Altro che sottigliezze giuridiche! Questo è un danno enorme per le casse dell'Erario e alla fine per far quadrare un po i conti da qualche parte impongono nuovi balzelli o accrescono quelli esistenti.
Come vedi, ovunque il cittadino onesto giri lo sguardo, nota subito di essere non nella Sacra Terra della sua Patria che per dovere costituzionale dovrebbe essere rispettato e onorato, ma in un posto indefinito a lui sconosciuto e ostile oltre misura.

Tellus, secondo me, esagera.
Dice rivolgendosi a Klaus:
""""""Che ne pensi delle spese di mantenimento in carcere di tutti gli stranieri e parassiti di ogni genere che l'Amministrazione Penitenziaria non riesce a recuperare, sperperando pure ulteriori risorse nel cercare di averle?""""""""
Nel senso che secondo lui le spese sono giustificate per i corruttori, i corrotti e i bancarottieri (nel caso improbabile che codesti frequentassero le sbarre), invece non sono lecite per gli immigrati e i poveri Cristi, perchè in gran parte non recuperabili. I banchieri e i politici invece secondo Lui sono recuperabili, quasi fossero tutti Cusani.

Non mi piace, mi puzza di imparzialità.