Una proposta di legge?

Prendiamole per due chiacchiere in libertà
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Perché, cosa altro pensi che possano essere?
Scusate tutti la franchezza, ma queste a me sembrano farneticazioni, se non deliri velleitari.
Io mi ritengo un hobbysta e tale voglio rimanere. Non c'è una legge che vieta l'uso dei nostri strumenti, ma solo delle leggi che, anche se non chiarissime,ne regolamentano l'uso. Non vestiamoci di abiti che non sapremmo indossare e prendiamoci per quello che siamo: hobbysti. Nel caso del ritrovamento fortuito vestiamo invece i panni delle persone civili e facciamo quello che la legge ci dice di fare.
Spero nessuno se la prenda a male per questo mio intervento.

Luca

http://www.guerrasullealpi.com/2010/03/22/...metal-detector/

Riporto qui un punto di vista (in alcuni punti opinabile) e una proposta concreta (e non farneticante).

Vedo che in questa discussione c'è molta voglia di insegnare i comportamenti civili al mondo ma a volte al semplice comportamento civile va affiancata anche una iniziativa concreta altrimenti si rischia che il "comportamento civile" diventi perbenismo ottuso. Se si viene trovati con un metal nel baule dell'auto con annessa pala o picchetto questo e sufficiente per finire nelle grane serie con perquisizione al domicilio e se questo lo chiami "vivere civile" vedi un po' tu.
La discussione di Dobbone (vedi Forum) che ha riportato l'incontro con il direttore della soprintendenza di Trento, nonostante non abbia certo trovato un grande incoraggiamento tra i colleghi di forum che hanno partecipato (infatti nessuno da ottobre gli ha più postato nulla e mi chiedo dove siano finiti tutti quelli che lo hanno cirticato?), ha descritto come alla fine è andata a finire (circa metà ottobre) e l'aneddoto finale che racconta la dice lunga su come la ricerca dei detectoristi potrebbe costituire una risorsa e non una attività "in sleale concorrenza"come purtroppo viene vista e come purtroppo spesso accade.
Personalmente anche io desidero rimanere un hobbysta e non ho intenzione di vestire panni che non saprei indossare (e poi che tipo di panni avrei la velleità di vestire?) ma, proprio perché mi ritengo una persona civile (come penso lo siano quelli che partecipano a questo forum) pongo le questioni in modo civile perché penso che dalla discussioen possano emergere punti di vista utili per tutti soprattutto per quelli che hanno maturato grandi competenze grazie a questo hobby le quali possono costituire una risorsa utile per tutti e quando dico tutti intendo l'intera collettività.

Ma guarda, io non so chi sia Dobbone se non per la parte che riguarda le discussioni che ha postato.
Figurati se ne faccio una questione personale, non sono affetto da "primadonnismo" e cerco, come ho già detto, di porre delle questioni cercando di stimolare una discussione che possa essere utile per me e per tutti.
Ogni discussione comporta dei rischi e cioè che quello che si dice possa piacere o non piacere ma senza rischi non si cresce e il rischio non è quello di ripetersi ma piuttosto di avere qualcosa da dire. Il forum per fortuna ha tante stanze e quindi offre un ampia possibilità di scelta.
Alla prossima

Lavelleità di vestire gli abiti di archeologo, storico, paleontologo. L'illusione di sentirsi "BOOM BABY" od Indiana Jones.
Le grandi competenze maturate grazie a questo hobby quali sarebbero? Vedo più probabile la competenza di aver imparato qualcosa in più sull' elettrotecnica, che quella di saper valutare/datare/contestualizzare un oggetto antico.
Ma dai, per favore!
Lo ripeto, siamo e dobbiamo rimanere semplici HOBBYSTI!
Per il resto, e mi riferisco all'inadeguatezza di alcune leggi, posso anche essere d'accordo ma non credo che sia così semplice cambiarle.
Certo riconosco che la gente che cambia il mondo non ha il mio atteggiamento, ma piuttosto il tuo. Ti faccio i miei migliori auguri.

Luca

Beh, se releghiamo le competenze del detectoristra solo all'elettrotecnica stiamo freschi! Personalmente non mi sento né paleontologo, né archeologo, né storico e nemmeno "boom baby" (più che altro per l'età) e men che meno indiana jones. Diversi anni sono passati (quasi 40) da quando mi identificavo nei supereroi dei fumetti o nei personaggi cinematografici per cui credo di non correre questo rischio.
Valutare, datare e contestualizzare sono cose che alcuni detectoristi possono fare solo in modo approssimativo dato che, giustamente come dici tu, non è il nostro mestiere. A livello amatoriale, ma solo amatoriale, alcuni del forum per così dire "ci beccano" parecchio: saper riconoscere pezzi di un fucile ad avancarica, saper riconoscere una spoletta di ordigno, sapere datare un bottone, ecc.... non è cosa da poco; inoltre molti di noi sanno riconoscere a occhio un mattone romano o un coccio antico da uno recente e, non solo ci consente di sapere dove NON smetallare, ma anche dove non sarebbe opportuno edificare e quindi dove sarebbe bene conservare. Insomma un contributo alla costruzione storica di alcuni luoghi e alla loro "rilettura" saremmo in grado di darlo a chi di competenza senza per questo sostituirci a loro (archeologi e storici), ed è in questo senso che il nostro hobby potrebbe costituire una risorsa.
Come i pescatori sportivi che sanno quando in primavera alcuni pesci risalgono i fiumi dal mare e, non vedendoli più risalire, possono fornire questa informazione a chi di competenza, eppure nessuno di loro si sente il capitano Achab.
Per concludere io non ho nessuna intenzione di cambiare il mondo ma di ragionare insieme, dato che questo forum ne dà la possibilità.
Nic

Credo che alcuni editti, benché emessi sotto la monarchia, possano avere avuto il loro significato ma vadano contestualizzati e aggiornati non solo in virtù della democrazia ma piuttosto perché i tempi sono cambiati. Forse un tempo i beni archeologici costituivano una importante merce di scambio tra gli stati e da una parte consentiva all'Italia di preservare le ruberie (spesso a favore di altri stati) nei confronti del nostro patrimonio culturale: spesso le campagne di scavi erano capitanate da paesi esteri e il porre il bene sotto lo stato aveva la funzione di difenderlo.
Se si pensa all'Italia tra la fine dell'800 e gli inizi del '900 l'immenso patrimonio storico artistico era in balia dei paesi più evoluti ed economicamente più capaci.
Oggi il problema forse è che c'è un mercato nero di questi "ritrovamenti fortuiti" che crea una lobby forte contro qualsiasi forma di cambiamento e queste lobby si servono anche dei tombaroli altrimenti per questi ultimi il gioco non varrebbe la candela; il rendere più facile l'attività di ricerca dei detectoristi (pur mantenendo il divieto nelle zone a vincolo) consentirebbe di presidiare meglio luoghi sensibili ma poco conosciuti o meglio, ben conosciuti dai tombaroli, segnalando per tempo i luoghi che possono essere oggetto di ruberie ma anche a rischio di scomparsa sotto metri cubi di cemento o, peggio ancora, ripemiti di rifiuti tossici.
E' chiaro che una legislazione piena di buchi fa il gioco di tanti che continuano a fare i loro traffici tranquillamente.

Ho il massimo rispetto per le tue opinioni, Boba, e mi fa piacere vedere che sai esprimerle in maniera corretta(anche grammaticalmente, e non è poco) e piacevole da leggere.
Soltanto che non la vedo come te. Od almeno non voglio e non mi sento di rivestire un ruolo così importante.
Se così dovesse accadere, IO appenderei il MD al chiodo e tornerei alla pesca.

In amicizia,
Luca

Il tuo gentlemen agreement è merce molto rara, grazie mille. Grazie inoltre per avermi letto e dato modo di esprimere il mio punto di vista.
Il piacer è tutto mio.

La pesca può attendere.

Si, penso di si...la pesca attenderà per un bel po'! Meglio per i pesci.

Sono felice di avere avuto questo scambio con te

Si è vero, ci sono dei problemi reali che rendono la cosa quasi impossibile: cinquemila firme non sono una passeggiata; in più tutte le menate tecniche che sono da affrontare.
Comunque, senza voler cambiare il mondo oggi (e forse nemmeno domani....magari dopodomani) ma cercando di creare dei presupposti , quello che dici tu è giusto: cosa andremmo a modificare? Anche se io la porrei in questo modo: cosa andremmo ad aggiungere?
D'altronde chi pratica la caccia convive e collabora con chi lotta per la difesa della natura e del territorio: quelli che cacciano hanno luoghi in cui è consentito praticarla e specie protette di animali sui quali c'è il divieto di caccia da poter catturare. I cacciatori, quelli onesti, (io non pratico la caccia e non mi piacerebbe), svolgono anche una funzione di tutela ambientale e di controllo e autocontrollo del territorio i cui benefici ricadono sulla collettività: si pensi a quante discariche abusive vengono segnalate o sversamenti illegali, soprattutto in luoghi e stagioni che non sono per nulla frequentate. E' chiaro che ci saranno sempre i cacciatori di frodo (anche se in misura minore) e o chi trasgredisce le regole ma, spesso, capita che siano gli stessi cacciatori a denunciare, proprio per un discorso di autotutela.
Ci sono poi "attività" lasciate completamente allo sbando che sono tollerate (fina ad un certo punto), tipo il passare con le moto da cross nei boschi oppure con i quad e i fuoristrada (probabilmente fa più danni una moto che 100 detectoristi, ammesso che non trovino tutti una piramide maja ).
Io direi che la nostra attività potrebbe convivere ottimamente rispettando i vincoli e tutto il resto mettendoci in aggiunta nel rispetto delle regole.
Per quanto riguarda la legislatura attuale io non ci penserei nemmeno dato che, come disse il poeta: si sta d'autunno come gli alberi le foglie.
Qui poi non si tratta di quel partito o quell'altro, si tratta di confezionare una proposta seria e convincente: magari insieme a qualche sovrintendente interessato portando l'esperienza inglese.