Metal Detector per tutti

Votes taken by patrone

view post Posted: 15/4/2012, 18:58     +1la morte di Hitler - Storia e archeologia
un altro modo di vedere la storia e metterla in discussione (in inglese)

http://news.sky.com/home/world-news/article/16090144

saluti
view post Posted: 30/12/2011, 11:20     +1come eliminare i chiodi col Gmaxx II? - XP
salve,

come da titolo chiedo se sapete come fare per togliere sto problema. a me interessa sentire il ferro quindi col volume del ferro alto ma eliminare i chiodi medio piccoli. sono una seccatura e squillano positivo con tipico tac-tac acuto ravvicinato ma che a volte confonde e pare un segnale buono. piú é piccolo il chiodo piú lo suona alto. pare strano eppure..

per togliere, per dire, chiodi dai 5 cm di lunghezza in giú a quanto la disc? o cmq se non li posso eliminare del tutto come presumo come faccio almeno a fare in modo che siano ben udibili quindi identificabili e non scavabili ?

accetto consigli... :shifty:

grazie :)
view post Posted: 16/4/2009, 16:15     +9TONDELLO AS AUER - Cosa è???
ciao ragasssssssssssssi,
questo è un simpatico tondello di alluminio marchiato AS AUER del diametro di circa 4 cm, secondo voi che può essere? presumo non si riferisca ad Ora (Auer) in provincia di Bolzano.

le altre scritte sono bte sgdg che dovrebbero essere un'abbreviazione di una scritta in francese che significa bte=brevete=brevettato sgdg=senza l'approvazione del governo

sapete aiutarmi?

grazie mille

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view post Posted: 26/12/2008, 19:19     +11PARTE PRIMA: biscaglini napoleonici - Munizionamento e armi
*******PARTE PRIMA********


Buona sera, sarò chiaro sin da subito! Allora il mio intento è: fare luce una volta per tutte sul nebuloso capitolo dei biscaglini del periodo napoleonico. Se poi viene fuori che si parla anche di '700 in generale a me sta bene ci mancherebbe altro, però direi di fermarmi a questo periodo e non oltre. La prossima volta amerei affrontare il medesimo argomento per il periodo risorgimentale.

Posso sperare che questa discussione darà sfogo alle conoscenze di molti utenti e che molti altri si sentiranno finalmente liberi di poter parlare di cose delle quali magari non hanno mai avuto l'occasione di discutere, quindi toglietemi pure il fiato con tutto ciò che sapete :woot: ma Attenzione: vorrei discutere in prima battuta esclusivamente di biscaglini (biscaiens), quindi di quelle biglie di ferro o piombo di calibri diversi ma ben precisi che andavano a costituire i cosidetti cartocci a mitraglia (o boite a mitraille, canister etc etc). Di fatto il mio intento non è quello di discutere di artiglieria napoleonica in generale.

Dunque, sono oramai mesi se non anni che leggiamo nei post più svariati di ste benedette biglie di ferro, e nessuno, a mio avviso, è riuscito a fare chiarezza sulla cosa. Devo ammettere però che i vari interventi di sofocle62,pogoildritto,maljo,avenar,mello72,popy70 etc etc hanno di certo aiutato a capire meglio questo argomento. Ad esempio una cosa è oramai chiara credo, e cioè che non è possibile considerare biscaglini per cartocci a mitraglia quelle palle che superano i 40 mm di diametro, in quanto da questo calibro in su cominciamo a parlare di vere e proprie palle per cannoncini (o colubrine o falconetti etc etc). Dunque, rientrano in questa categoria ad esempio le palle rinvenute da alcuni utenti, per citarne alcune, palle da:

46 mm per un peso di 343 grammi
43 mm per un peso di 305 grammi
42,5 mm per un peso di 301 grammi
40 mm per un peso di 247 grammi

Vorrei evidenziare che il contesto nel quale questi biscaglini per cartocci a mitraglia sono stati rinvenuti è fondamentale per poterli in sé chiamarli come tali, questo ci aiuta a distinguerli ad esempio da tutta quella infinità di palle simili per peso e forma e dei calibri più disparati che tuttavia non rientrano nell'interesse della discussione (es. munizioni per fucili da ramparo, archibugi etc etc).

Ho cercato di racimolare svariati pareri a riguardo su questo forum, annotando tipi e calibri, nonchè servendomi del prezioso contributo di due assai interessanti siti francesi, ovvero
1) http://wattignies1793.blog4ever.com/blog/l...1948389115.html e
2) http://pacarelics1792-1794.blog4ever.com/b...1948451263.html

Vi chiederete: "ma caro patrone che cxxxo te ne frega de ste stupide palline e perchè vieni a romperci i coxxxxxni co' sta solfa?" la risposta è semplice: a me interessa e basta! e poi per amore della cultura :)

Punto 1. Dunque la prima cosa che mi piacerebbe chiarire è quali erano gli eserciti che usavano questi cartocci a biscaglini.
Come periodo di riferimento, ribadisco, prenderei dal 1789 al 1815, e parlerei di eserciti francese, austriaco e piemontese visto che sono gli eserciti con i quali noi tutti abbiamo più o meno a che fare.

Punto 2. Poi, seconda cosa, mi sembra che non sia mai stata fatta distinzione tra chi usasse cosa. Come regola generale mi sento di affermare che i biscaglini sono generalmente di ferro ma ricordo che pogoildritto una volta aveva accennato che gli austriaci usavano anche biscaglini di piombo ma non si era parlato di calibri, nè se questa cosa fosse riferibile al periodo napoleonico o se ad altri periodi successivi.

Questo è già un piccolo passo, cioè come regola generale potremmo dire che francesi e piemontesi (ammesso che questi ultimi li usassero) adoperassero biscaglini di ferro, austriaci sia biscaglini di piombo che di ferro. In riferimento a questi ultimi dico ferro perchè prendo per buona la supposizione di Phil di Wattignes 1793 che afferma a riguardo di alcuni biscaglini di ferro: "L'endroit ou ces biscaiens ont été retrouvés indiquent qu'ils ont été tirés sur les troupes françaises donc ces biscaiens sont autrichiens." (non sto a tradurlo perchè si capisce benissimo). A questo Phil adduce i seguenti calibri:
34 mm, 27 mm, 23 mm, 21 mm. Tuttavia non ne specifica il peso.

Poi, nello stesso sito così come in PAca Relics 1792-94 si riportano i calibri ed il peso di biscaglini, tutti sempre rigorosamente in ferro e recuperati sui campi di battaglia, senza distinzione tra francesi/austriaci/piemontesi. Faccio notare che non si parla mai di biscaglini in piombo ritrovati sui campi di battaglia di quel periodo (1792/93/94). A seguire una lista di tutte queste biglie, che ho creato unendo il materiale di entrambi i siti nonchè di materiale in mio possesso, ordinandola in ordine decrescente:

38 mm 220 gr
36 mm 170 gr
34 mm 150 gr
32 mm 128 gr
30 mm 100 gr
29 mm 82 gr
28 mm 90 gr
26 mm 69 gr
24 mm 42 gr
24 mm 46 gr
23 mm 39 gr
18 mm 20 gr

Da notare la discrepanza tra quella di 28 e 29 mm dove la 29 mm pare pesare meno della 28 mm: direi un errore di battitura, o un biscaglino con delle bolle d'aria all'interno? <_< Poi anche alla biglia da 24 mm vengono attribuiti pesi diversi.

Sono giunto a pensare che la maggior parte delle misure e dei pesi forniti sono spesso approssimativi come è logico pensare: ovvio che nei secoli la ruggine o ha aggiunto o ha tolto masse di ferro alle biglie, cosicchè è difficile dire ora quale fosse esattamente il diametro originario, mi viene da pensare che ad esempio i biscaglini da 23/24 mm così come quelle da 21/22mm e così via con molta probabilità all'inizio fossero lo stesso calibro, ma che poi col tempo questo si è sballato. Tuttavia non do nulla per certo, potrei anche sbagliarmi.

Inoltre, mi sentirei di affemare che comunque di biscaglini senza dubbio ve ne fossero di calibri diversi, e che questi andassero poi ad influire sul calibro del cartoccio. Sarebbe anche interessante sapere se ogni esercito avesse un proprio calibro specifico per queste biglie o se le diverse misure venissero usate indistintamente da tutti gli eserciti. A riguardo vorrei far notare che Phil di Wattignes parla di probabili biscaglini austriaci da 34 mm, 27 mm, 23 mm, 21 mm (vedi quanto affermato nel punto 2) e che tali calibri non compaiono nell'altra sua lista, quasi ad indicare che questi calibri fossero esclusivamente austriaci e non francesi (vedi http://wattignies1793.blog4ever.com/blog/l...1948389115.html basta comparare i calibri della pima foto con queli della seconda).

Punto 3. La terza cosa che mi piacerebbe chiarire è, come anticipato, i calibri dei cartocci interi, cioè cercare di capire quali calibri di biscaglini formassero il tal o tal cartoccio e così via. Quindi biscaglini piccolì per calibri piccoli e biscaglini grandi per cartocci di grosso calibrio? o forse viceversa? A voi la possibilità di discuterne.

Vi ricordo che baso la mia piccola e modesta ricerca comunque sempre su fonti che citano biscaglini ritrovati su campi di battaglia dove presumo venissero usati per lo più pezzi di piccolo o medio calibro da campagna, non so come fossero le cose per l'artiglieria da assedio o fortezza etc etc.

In riferimento a quanto suddetto, Phil mostra la seguente foto di un cartoccio da 12 libbre, ma non ne specifica la nazione, figurarsi se sapremmo mai il diametro dei singoli biscaglini!

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Spero di avervi dato abbastanza spunti sui quali costruire una lunga, interessante e chiara discussione. Sarebbe consono che coloro che avessero voglia di aggiungere qualcosa di costruttivo alla cosa, agissero con chiarezza seguendo i punti salienti che ho evidenziato, meglio ancora se il tutto supportato da foto di biscaglini coi relativi pesi e calibri, contesto storico (non il luogo) del ritrovamento e presunta nazione. Quindi no perditempo! image

Sperando di aver fatto cosa gradita, auguro una buona serata a tutti,

NB: ho cercato di essere chiaro e preciso nei limiti delle mie competenze; sono conscio di non essere un superesperto in materia e spero di non aver affermato assurdità tantomeno di aver fatto errori madornali di valutazione, in generale ho solo riportato quanto già affermato da altri.

Edited by patrone - 26/12/2008, 19:42
view post Posted: 12/4/2008, 09:44     +1palla ad avancarica "anomale" - Munizionamento e armi
Ciao ragasssssssi,

questa palla l'ho trovata in zona di scontri napoleonici campagna 1799 e risorgimentali del 1848.
Allora la palla incriminata è quella di sx, quella di dx è una normale palla ad avancarica tonda, trovata a nonpiù di un metro in là rispetto a quella rigata, anche se ad un confronto è di circonferenza decisamente inferiore.

Se vedete la palla di sx presenta una rigatura multipla ed è stata schiacciata per bene nella parte superiore, come se fossero stati sferzati dei colpi violenti di bacchetta. :wacko:
Vista la rigatura escludo il periodo napoleonico (o quasi), secondo voi che fucile l'ha sparata? e perchè sparare una palla sferica su un fucile rigato? :ph34r:

Vorrei un po' capire le dinamiche di questa palla che è qualcosa che non ho mai visto in giro, nè su libri, nè in possesso di altri amici ricercatori.

ciao e grazie
vs patrone :)

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Edited by patrone - 16/4/2008, 16:53
view post Posted: 29/1/2008, 22:32     +2bottoni da identificare - Bottoni
ciao

ripropongo questo mio vecchio post per vedere se qualcuno (chiamo in causa anche pogoildritto :woot: ) riesce a dirmi con esattezza qualcosa su questi due bottoni.

http://metaldetector.forumfree.net/?t=15438108

Grazie mille

Patrone :)
view post Posted: 30/12/2007, 18:25     +4identificazione bottone - Militaria & dintorni
Ciao ragazzi,
qualche idea su questo malmesso bottone?



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grassssie!

patrone :)
view post Posted: 19/12/2007, 12:24     +1dai boschetti (non arati), una medaglietta - Cosa è???
Salve ragazzi,
questa è stata trovata qualche mese fa in un boschetto assieme a 3 monete veneziane. La fattura è assai grezza, il materiale dovrebbe essere bronzo, larghezza cm 2,3 circa...si vede un santo da un lato, dall'altro una Madonna. L'unica lettera visibile è una L in basso a sx sotto la Vergine (sempre che sia lei).

qualche idea sull'epoca?

ciao a tutti

patrone :)

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e

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view post Posted: 18/6/2007, 19:14     +7pulire il piombo - Tecnica di pulizia e Restauro
salve!
come pulireste voi il piombo rimasto sotto terra per decenni o secoli?

grazie!
view post Posted: 6/6/2007, 18:04     +1monete da pulire - Tecnica di pulizia e Restauro
salve
ho trovato una moneta di rame (credo) o bronzo tutta ossidata ed incrostata....si vedono dei disegni ma vorrei pulirla meglio, ma come?
senza rovinala intendo...grazie
patrone
view post Posted: 21/4/2007, 21:09     +1bombe da mortaio inglesi - Munizionamento e armi
Salve,
scrivo per conto di un amico. Volevo sapere se le bombe da mortaio inglesi da 2 inches della foto sono state utilizzate anche nel dopoguerra o solo in periodo bellico.

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Vi spiego...un amico ne ha trovata una in zona di postazioni di artiglieria inglesi della seconda guerra; ma la cosa bizzarra è che tutti i bossoli di .303 enfield sparati trovati nei dintorni erano marchiati 65 o 67, quindi immagino roba post bellica, tutti non a salve quindi presumo a palla. Tuttavia uno a salve non sparato lo ha trovato...sempre marchiato 67. Quindi non sappiamo più se durante esercitazioni postbelliche usassero mortai da 2 o se sia roba bellica dato che la zona era disseminata di artiglieria contraerea.

Grazie mille

patrone
view post Posted: 25/3/2007, 20:19     +2identificazione bottoni - Militaria & dintorni
salve,
ho qui dei bottoni da scavo rinvenuti sugli altopiani zona mista prima guerra, prima italiana poi austriaca.
cmq sia, il primo è un BOSCHI il secondo ha una corona con 5 punte strane e sul retro reca Wien.

qualcuno sa aiutarmi nell'identificazione?

grazie mille e scusate per la qualità delle foto...

patrone

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Edited by patrone - 29/1/2008, 22:29
view post Posted: 16/9/2006, 15:06     +1colpi ed ogive da identificare - Militaria & dintorni
Salve,

colpi rinvenuti negli anni. Non ho la più pallida idea di cosa siano

se mi aiutate...

grazie

patrone

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e da sotto...

la prima è WCC 42 , la seconda GFL 9 M38 1943

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Dichiaro di aver letto il regolamento del forum e delle sezioni di militaria e di identificazione e di essere edotto riguardo quella che è la normativa vigente in materia di ritrovamenti di armi e ordigni bellici e oggetti di interesse archeologico, pertanto declino da ogni responsabilità l'amministratore
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